In gesprek met Vasilije Lekovic, de Vice President of Gaming van het Zweedse Trustly, over de nieuwe wetgeving in Nederland die ingrijpend is voor de Nederlandse goksites.

Er komen nogal wat veranderingen aan voor de legale online casino’s in Nederland. Iedere aangenomen en uitgevoerde motie betekent een nieuwe uitdaging voor de aanbieders. Vanaf 1 oktober 2024 moeten de goksites contact opnemen als iemand een speellimiet van meer dan € 350 per maand wil instellen. En als iemand meer dan € 700 netto stort in de maand, moet er gecontroleerd worden of iemand zich dat wel kan veroorloven.

Diverse bedrijven springen in op deze nieuwe verplichtingen voor de aanbieders, allemaal met hun eigen oplossing. Eén van de bedrijven die oplossingen ontwikkelt waarmee gokbedrijven aan de aanstaande wet- en regelgeving kunnen voldoen, is Trustly. En omdat dat Zweedse bedrijf al met het merendeel van alle legale aanbieders in Nederland samenwerkt, kan je er donder op zeggen dat de Nederlanders die legaal online gokken, met Trustly’s oplossingen te maken gaan krijgen.

Achtergrond, duiding, en gedachten bij de nieuwe Nederlandse regelgeving wordt gegeven door Vasilije Lekovic, de Vice President of Gaming van Trustly.

Hoe ben je in de wereld van kansspelen terechtgekomen?

Ik begon mijn carrière in de betalingenindustrie; ik werkte in carrier billing, het betalen van rekeningen via het abonnement van je mobiele telefoon. Ik hield me bezig met business development en werkte met verschillende soorten klanten, waaronder social gaming-, gok-, en e-commerce bedrijven. 

In 2015 maakte ik de overstap naar Trustly, toen nog een heel klein bedrijfje. Ik verhuisde naar Malta en was bij Trustly medewerker nummer 40. Ons kantoor was eigenlijk gewoon een woon appartement, heel klein dus. Je moest je schoenen uitdoen bij de deur en slippers dragen omdat er een nieuwe parketvloer lag. Dat is inmiddels wel anders, maar het geeft een beeld van hoe klein de organisatie toen nog was. Inmiddels hebben we meer dan 900 medewerkers en kantoren over de gehele wereld.

Ik begon als gokaccountmanager en groeide door de jaren heen mee met het bedrijf. Uiteindelijk ben ik verantwoordelijk geworden voor de commerciële teams die met onze gokklanten werken, ik ben nu Vice President of Gaming.

Het is een spannende reis in de gokindustrie geweest met Trustly. Ons bedrijf begon met het aanbieden van directe uitbetalingen aan Scandinavische gokbedrijven in 2008. Daarna ontwikkelden we ons stortingsproduct en begonnen we met de uitbreiding naar andere markten en producten, zoals onze onboardingtool Pay N Play dat een industriestandaard is geworden in verschillende markten.

In de loop der jaren zijn we erin geslaagd om het vertrouwen te winnen van de grootste gokbedrijven in Europa en Noord-Amerika. Ik ben er echt trots op dat Trustly vandaag de dag wereldwijd marktleider is op het gebied van open bankbetalingen, en actief is in meerdere branches en sectoren.

Hoe belangrijk is de goksector voor Trustly?

Het is behoorlijk belangrijk: het is een van onze kernsectoren. De oprichters van het bedrijf komen zelf ook uit de gokwereld. Die zijn nu niet meer in beeld, maar dan weet je wel waar we vandaan komen. 

Ons bedrijf is destijds echt gemaakt om de problemen op te lossen waar gokbedrijven tegenaan liepen. Aanvankelijk was gokken de voornaamste sector voor Trustly. Naarmate het bedrijf groeide en diversifieerde zijn er verschillende industrieën buiten gokken bijgekomen, maar gokken blijft erg belangrijk voor ons.

Ik kom je tegen op diverse Nederlandse events en jullie sponsoren de Online Casino van het Jaar-verkiezing. Hoe belangrijk is de Nederlandse markt voor Trustly?

Nederland is erg belangrijk voor ons. Het is een van de markten waar we veel potentieel zien en waar Trustly’s producten al sterk geadopteerd zijn. 

iDEAL is natuurlijk de meest populaire betaalmethode in Nederland en ongeëvenaard qua merkbekendheid. Maar Trustly’s open banking oplossing voor stortingen is een goed alternatief. Wij bieden trouwens zelf ook een iDEAL integratie.

Dat is de betalingskant, maar Trustly biedt nog diverse andere zaken die iDEAL niet heeft. Wij bieden 24/7 instant payouts, een service die al veel wordt gebruikt door Nederlandse operators. Het aanbieden van instant uitbetalingen is enorm belangrijk geweest voor ons in Nederland. Omdat we al sinds 2008 opereren en een breed netwerk aan bankintegraties en lokale bankrekeningen hebben, hebben we op dit vlak echt een unieke positie. Daardoor kunnen we binnen 15 seconden betalingen faciliteren. 

Bovendien bieden we verschillende andere oplossingen, waarvan sommige momenteel worden geïntroduceerd. Die services spelen in op de veranderende regelgeving in Nederland zoals een vloeiende onboarding, betaalbaarheidsoplossingen, en verschillende KYC-oplossingen. 

Trustly heeft echt voet aan de grond in Nederland; we werken met sommige van de grootste operators op de Nederlandse markt.

Zoals?

We zijn erg trots op onze samenwerking met Unibet, TOTO, Holland Casino, en bet365. Maar we werken met bijna alle legale operators in Nederland. De lijst met wie we niet werken is korter dan de lijst met wie we wel werken. 

Verschillende operators gebruiken verschillende van onze producten, niet iedereen gebruikt de volledige suite. Er is nog werk aan de winkel om de volledige Nederlandse markt te veroveren met onze betaalproducten, maar we staan er goed voor.

En daarom sponsoren jullie ook dit jaar weer de Online Casino van het Jaar verkiezing.

We waarderen de organisatoren van het evenement en hun rol in de Nederlandse online gokmarkt. Deze awardshow is ook anders dan veel andere awardshows in de iGaming-industrie. Daar kan je een prijs vaak kopen, en dat kan bij de Nederlandse awards niet. Dat is vrij uniek en we wilden onderdeel zijn van zoiets unieks en innovatiefs. 

Uiteraard doen al onze klanten mee, dus het is goed om ons op zo’n evenement te laten zien. En ook sommige van onze potentiële klanten die nog niet gebruikmaken van de diensten van Trustly doen mee, dus bij die partijen komen we ook onder de aandacht. 

Ik denk dat het evenement al met al zorgt voor goede exposure voor ons merk; zowel naar de aanbieders als de eindgebruikers. Het is een win-win situatie.

Nederland is qua wetgeving behoorlijk streng, hoor ik altijd, als het gaat om KYC, AML, en accountregistratie. Jij bent in de positie dat je het kunt vergelijken omdat je de Nederlandse markt kent, maar je kent ook verschillende andere markten.

Ik zou niet zeggen dat Nederlands het strengste is, maar het is absoluut streng. Je hebt verschillende markten in Europa die behoorlijk strikte eisen hebben, waaronder het Verenigd Koninkrijk en Duitsland. Nederland wordt wel steeds strenger, met sinds de marktopening meer en meer nieuwe regelgevende vereisten. 

We hebben de afgelopen jaren nauw samengewerkt met onze klanten om producten en diensten te leveren die hun helpen om te voldoen aan de wettelijke vereisten in de markten waarin ze actief zijn. En daar zijn we behoorlijk succesvol in geweest, met ons onboardingproduct, de affordability check op basis van open bankieren, en meer.

Hoewel de nieuwe regelgeving in Nederland altijd wordt ingegeven vanuit het oogpunt om de speler te beschermen, denk ik dat dit in de praktijk niet altijd zo uitpakt. Nederland is daar niet uniek in maar je ziet echt dat overregulering vaak het tegenovergestelde effect oogst. Spelers worden naar de zwarte markt geduwd als de vereisten te zwaar zijn. Ik ben bezorgd dat dit ook in de Nederlandse markt zou kunnen gebeuren.

Heb je enig idee over de omvang van de zwarte markt in Nederland of internationaal?

Laat ik voorop stellen dat Trustly niet met onvergunde aanbieders werkt, dus over cijfers praten kan ik niet. Ik weet dat de zwarte markt bestaat maar ik weet niet hoe groot die is. 

De regelgever en toezichthouder proberen die zwarte markt aan te pakken, maar het is lastig. Het beste wat je kan doen is een volwaardig en competitief legaal alternatief bieden. 

In Duitsland is de zwarte markt behoorlijk sterk. Na de introductie van de laatste regelgeving begon de zwarte markt daar dramatisch te groeien, simpelweg omdat het legale alternatief niet goed genoeg is.

Dan kom ik toch weer terug op het punt wat ik eerder probeerde te maken; als je nieuwe regelgeving introduceert, moet je wel letten op hoe dat de spelers die je juist probeert te beschermen zal beïnvloeden.

Wat is Trustly’s rol daarin?

Trustly is in de eerste plaats een betalingsprovider, dat mag duidelijk zijn. Open banking is ons kernproduct. Maar door de jaren heen hebben we continu gezocht naar het creëren van oplossingen die andere problemen van onze partners helpt oplossen. Dan hebben we het dus niet meer alleen over de betalingen zelf, maar ook over oplossingen voor operators om fraude te bestrijden. 

Als open banking provider kunnen we bepaalde geverifieerde KYC-informatie van de banken verzamelen. Bovendien heeft Trustly ook een integratie met verschillende andere registers en KYC-oplossingen van derde partijen. Daardoor kunnen we informatie van de gebruikers – met hun toestemming – aan de operators verstrekken om fraude aan te pakken.

Onze nieuwste oplossing is het open banking betaalbaarheidsproduct dat met name relevant is voor de Nederlandse markt in het licht van de spelerslimieten die zullen worden ingevoerd. Met onze betaalbaarheidsoplossing kunnen spelers met Trustly inloggen bij hun bank en – met hun toestemming – kunnen wij daarna hun financiële gegevens verzamelen en analyseren. Met die analyse op zak kunnen ze vervolgens naar de aanbieder bewijzen dat ze het zich kunnen veroorloven om te gokken en dat ze hun limieten kunnen verhogen. Dat klinkt ingewikkeld maar het is voor de consument juist simpel want het vereist maar een paar klikken in plaats van het opsturen van veel documenten.

We hebben dit al in het Verenigd Koninkrijk gelanceerd naar de vereisten aldaar. Duitsland en Nederland zijn de volgende markten waar we dit product introduceren.

En dat moet klaar zijn voor 1 oktober als de regels op dat vlak ingaan.

Het product is in ontwikkeling en moet in Q3 beschikbaar zijn voor de Nederlandse markt. De basis is al beschikbaar in het Verenigd Koninkrijk maar de aanpassingen voor de Nederlandse markt zijn nu in ontwikkeling. We werken momenteel met de operators om er voor te zorgen dat ze op 1 oktober uiterlijk klaar zijn om te voldoen aan de regelgeving.

Je zei dat Nederland een markt met potentieel is. Bedoelde je dat specifiek voor Trustly omdat je door nieuwe wetgeving meer producten kan slijten, of omdat je denkt dat de Nederlandse gokmarkt zelf zal blijven groeien? 

Vanuit het perspectief van de gokregelgeving is de toekomst onduidelijk. Het lijkt erop dat alle regelgevers in Europa bewegen naar het opleggen van meer regels en beperkingen. Ik hoop dat er in de toekomst een balans zal komen als het gaat om wat er van de operators wordt geëist. Ik hoop dat de regelgeving op sommige punten herzien zal worden want het schiet zijn doel voorbij.

Hoe komt dat?

Regelgevers winnen niet altijd de juiste expertise in bij het ontwerpen van regelgeving. Of ze schatten bepaalde expertise niet op waarde en neigen vooral te luisteren naar experts die op het oog zich aan de andere kant van de discussie bevinden.

Het duidelijkste voorbeeld daarvan is Duitsland. Daar is de regulering allesbehalve succesvol. In Nederland is de regulering succesvoller dan sommige andere markten, maar er zijn ook genoeg voorbeelden te vinden waar het succesvoller is. 

De regelgever in Nederland probeert op sommige gebieden nog steeds haar weg te vinden, dat merk je wel. Ik hoop dat de toekomst daar meer balans zal brengen. 

Maar in je vraag zit natuurlijk wel een waarheid. Wij bieden producten die operators helpen te voldoen aan bepaalde nieuwe wetgeving zoals inkomensverificatie, dus daar zit wel toekomst in. En onze open bankstortingen, directe uitbetalingen, en iDEAL-oplossing worden vandaag de dag gebruikt door de meerderheid van de operators. Maar nog niet allemaal, dus er is nog werk aan de winkel voor Trustly.

Lees verder onder de foto

Aanvankelijk werd er gezegd dat een overkoepelende speellimiet vanuit technisch en privacy-oogpunt moeilijk was. Wat zijn jouw gedachten daarbij?

Vanuit technisch perspectief denk ik niet dat het een onoplosbaar probleem is. Het bestaat immers al in Duitsland. Het echte probleem ligt bij de daadwerkelijke limiet. Wat gaat dat bedrag zijn? Op dat vlak heeft het in Duitsland voor veel problemen gezorgd. 

Als de Nederlandse regelgever iets dergelijks gaat implementeren, moeten ze wel echt goed informatie inwinnen en alle kanten in overweging nemen. En de tijdlijn voor implementatie bij de aanbieders moet wel ruim zijn, want zo’n maatregel vereist echt heel veel extra werk van de operators. 

Ik ben een leek, dus help me op weg. Maar met open banking kan een partij als Trustly toch al weten hoeveel geld iemand aan gokken uitgeeft over een bepaalde periode?

Er zijn twee manieren waarop gebruikers open banking gebruiken. 

Allereerst op het moment dat mensen een betaling doen. Ze loggen in bij hun bank, selecteren de juiste rekening, en maken een storting. Wij faciliteren dan de verplaatsing van het geld op de achtergrond. 

De andere manier is de financiële gegevenskant van open banking. Daar kunnen we, alleen met toestemming van de gebruiker, hun historische en financiële gegevens ophalen, categoriseren, en verstrekken aan de operator. 

Met de mogelijkheden van open banking en onze betaalbaarheidsproduct en de motor die we hebben gebouwd voor categorisatie van deze gegevens kunnen we verifiëren of de gebruiker inkomen heeft, maar ook hun inkomen en uitgaven categoriseren. Dat klopt. Maar dat doe je niet elke keer dat je inlogt of een storting maakt. Dat doe je doorgaans alleen op het moment dat je een account aanmaakt of een keer een check uitvoert.

Maar dat kan toch ook bij iedere storting dan toch?

Als je elke keer dat je stort die toestemming moet geven dat je volledige financiële situatie inzichtelijk wordt voor het online casino, dan denk ik dat dat afschrikt. Dus theoretisch is het mogelijk, maar de intentie van dit type product is voornamelijk voor ons om deze gegevens te delen met de operator zodat zij kunnen voldoen aan de regelgevende vereisten op een bepaald moment. Binnen die KYC-kant van open banking zie ik niet dé oplossing voor overkoepelende speellimieten.

Je hebt veel kennis over de bankkant en de regelgeving. Ben je ooit onderdeel geweest van een consultatie, of heb je ooit gesproken met de Nederlandse regelgever of het ministerie wanneer ze nieuwe manieren of nieuwe regels of nieuwe wetten in Nederland proberen te vinden?

Voor zover ik weet, is Trustly’s juridische team niet in direct gesprek met de Nederlandse regelgever geweest. Ik geloof ook niet dat de Nederlandse regelgever directe communicatie wil hebben met betalingsproviders. 

In sommige andere markten is Trustly wel onderdeel van discussies met regelgevende instanties. We zijn ook onderdeel van verschillende financiële regelgevende instanties en geven input als er wordt nagedacht over wetgeving aangaande open banking. Maar als je het hebt over de Nederlandse wetgeving specifiek voor gokken, geloof ik niet dat we onderdeel van de discussie zijn geweest.